读+：微博上那么多人骂你，你沮丧过吗?是否觉得自己不被理解?

　　胡锡进：我对此并不感到惊慌，要骂就骂吧。我愿意的话，就看看那些跟帖和评论，不愿意就不看。

　　很多时候亲人们会为我感到担心，觉得我招惹这些干什么。谩骂的情况长期得不到改善，这也是实情。我现在越来越感到我在微博上发言太多，正在牺牲《环球时报》的利益，可能会损害我们的发行量，所以我打算少发点微博，尤其是时政类的发言。要说就到报纸上去说。

　　读+：你觉得他们为什么老骂你?

　　胡锡进：可能有些人在微博上把我当成了政府的象征，因为看起来我很喜欢为政府说公道话，而且是“体制内的人”，所以人们就天然地表示反对。《环球时报》在政治上跟那些与政府“对着干”的媒体不同，我们有底线，很多人据此就把我们当作了政府的一个符号，把我个人当成了政府代言人。我觉得他们误读了我，我代表不了政府。

　　读+：有个说法，叫“用观念战胜观念”，掌握正确观念的人都相信，观念能够改变时代，推动社会进步。为什么你的观念似乎没有达到这种效果?

　　胡锡进：微博是个虚拟社区，这么多的意见其实是分散到全中国的。与我观念相左的人，其实在全社会所占的比例并不大，但是他们汇聚在我的微博下，好像显得很多似的。我认为这并不是社会舆论的主流。

　　我相信《环球时报》影响了很多人，我自己也影响了很多人。我们的读者很多。我们有底气，每天我都坚持写社评，因为有很多人读。但是围观我微博的那群人，尤其意气用事的那些人，我可能影响不了他们。社会利益多元化，总会有一部分人，就像反对党一样，是舆论中的反对派，舆论中显示出很重的戾气围绕我们，但并不代表整个中国。

　　我在微博上的遭遇是中国目前舆论生态的一个标志，可视为某种象征和缩影。作为体制内人士，我可能是微博上影响最大的之一。有些人对此可能感到不开心，要起来打击。还有一部分人，内心有各种各样的怨气，围着我发泄。这也算是复杂中国的一个侧面吧。

　　读+：你会离开微博吗?

　　胡锡进：不会。我会逐渐远离时政话题。我在微博已经待了两年了，需要放缓一下，这主要是出于现实的考量，有的发言给我们的工作造成了一些骚扰，我想要改变一些做法，叫“微博策略”也行吧。

　　中国同时具有强大性和落后性

　　胡锡进的微博标签是“一个‘复杂中国’的报道者”，此次出版的新书主旨也是“论复杂中国”。胡锡进清楚明白，所有的社会、国家、人都是复杂的，他之所以将“复杂”列为关键词，放在讨论中国问题之前的“限定词”，是因为他觉得把中国说得特别好或者说得特别坏，都有失偏颇，都不符合实际情形。

　　他长期观察和比较各国状况的心得是，中国的复杂性超过一般国家。中国有很多历史遗留下来的负担，国家历史长，人口规模大。中国发展和崛起的历史机缘很特殊，很珍贵，可能稍纵即逝。中国同时具有某种强大性和落后性。中国农村还有很多落后的地方，比东欧、日本差很远，但是综合国力却又超过了他们。中国的崛起是在全球化环境下出现的，而不是在过去的彼此分裂状态下自然演化的结果。中国的政治制度与国家历史现实具有某种高度的契合性，但拿到国际环境下一比较，却又是一个另类。

　　“人们很容易找到足够的素材和理由，轻易否定这个国家的发展。你坐在王府井大街或者江汉路边的雅座里刷微博，满眼都是负面消息;可是望望窗外，那种繁荣和宁静会让你惊叹。虚拟与现实，就这么倒了个个儿。”

　　胡锡进自认是坚定的改革支持者，大伙儿争得面红耳赤的无非是改革的路径和节奏问题。

　　“每一项改革都会触动利益。利益不触动不行，触动太大会影响改革的顺利进行。比如户口，就很棘手。”

　　他认为改革要坚决，但过程一定要平稳渐进。有的人可能认为，为了一个美好的未来，牺牲是值得的，必要的。这种想法很危险。他们这样说时，可不希望自己被牺牲。在这方面，我们已经有太多教训。

　　“谁愿意赶上那样的时代呢?”他反问记者。

　　中国学了美国很多，只是名目有变化

　　“美国”作为一个符号，在当今中国的舆论场具有特殊的魔力，无论哪门哪派似乎都喜欢以美国作为坐标来进行比较、争论。胡锡进承认，美国是一个高度发达的国家，有很多东西值得中国学习，“到目前为止，美国是人类文明综合发展最好的成果”。美国之所以成为美国，有其特殊的历史条件，不是任何一个国家都能成为美国，美国自身也经历了漫长的发展道路。只不过碰巧我们今天看到的恰好是美国最好的时候。

　　他认为，国人动辄拿美国做参照，说明还不够自信。其实美国也有很多自己的问题。。

　　“这些年改革开放，中国的权力结构看似没有动，但是我们学了美国很多东西，比如民主和监督，经济上学得更加彻底。社会管理学了很多，政治上也学了不少东西。我们的宣传可能不喜欢强调这些东西的来历，甚至改了头换了面，名目上有变化。”