胡锡进

　　独家专访 特派记者刘功虎、郑汝可 北京报道

　　两年来，胡锡进在网络和社会上形成了巨大争议。他致力于“解读复杂现实”的言辞，一方面随同《环球时报》的巨大销量传播开去;另一方面也招来了无日无之的批评甚至谩骂，引发颇有意味的“胡锡进现象”。

　　他的数百篇社评日前结集出版，名为《胡锡进论复杂中国》。7日，本报记者赶赴北京，与他面对面交流。

　　他坚持认为，中国是一个大国，超级复杂，处于剧烈而敏感的转型期，社会上对于国家现状和未来的表达应该理性。他说，他全部的言说都是希望国家和人们走得更好。

　　“我写的都是真话”

　　读+：关于你的这本新书，你说是自己冲破体制束缚掏出来的真话。“体制束缚”指的是什么?

　　胡锡进：我们的书里，有很多不让写的东西，但是我们写了，比如新疆问题。只要写了，写对了，他们就不管你了;但要出了问题，可就麻烦了。我写的都是真话，符合事实，也符合我的内心。

　　读+：有些人认为，《环球时报》发表某些言论，是为了吸引眼球，刺激销量，你怎么看?

　　胡锡进：这是别人攻击我们的一种说辞。所有的报纸都要争夺读者和市场，报纸争夺市场的方式，必须依靠品质。报纸做得好，市场才会认可。读者没有那么好骗，读者有自己的思考。

　　我们的成功，很大程度上取决于我们认认真真服务于读者，服务于市场。《环球时报》是一份严肃的报纸。要说迎合市场，我敢说所有的媒体都有一点，但我们的迎合，绝不比中国任何一家市场化媒体更多，绝不比任何一家批评我们的媒体更多。

　　读+：有人说你本人还是冷战思维，你怎么看?

　　胡锡进：说我有冷战思维，无非是说我们经常在社评上指出美国、指出西方存在的问题。这种指责是停留于表面的，他们细看看我们的文章就知道，我们所指出的美国问题是有实际根据的。美国体制相对于独裁体制有其好处，但是放眼当今世界，打击独裁的历史任务大体完成，现在独裁已不是人类的主要任务。

　　那么他们的民主就丝毫没有问题了吗?就完全不能批评和分析了吗?立场无论左右，你去看看，很多学者和思想家都在谈论民主的缺陷。大体说来，我认为人类普遍面临着如何创新更佳政治制度的难题，这方面需要全球智慧攻关突破。

　　读+：有人说，你的“复杂中国”论是个借口，是在借以遮掩问题、回避问题。

　　胡锡进：很多人不接受这个说法，认为我在为国家开脱，其实我是针对两种人说的。一种人认为中国好得不得了，无可挑剔。另一种人认为中国一无是处，非得推倒重来。

　　中国走的这条路，历史上还没有任何一个国家走过。这条路无疑也是在创新，而创新当然有风险。中国现在面临的历史条件跟美国当年完全不一样。美国的繁荣很大程度上取决于其比别人早一步，吸收了全世界的资源。他们那种发展模式、历史机遇，可遇不可求。中国有13亿人口，如何变成一个繁荣现代富强的国家，全世界都没有经验。这突破了西方政治学、经济学的描述力、想象力。

　　你看了我的书就知道，我们在书里谈了中国很多问题。我认为我们的问题意识一点也不比别人差。我们在很多问题上的敏感甚至超越了那些以找问题挑刺为职业的人们。

　　【访谈】

　　特派记者刘功虎 郑汝可 北京报道

　　上不上微博，报社开了两次会

　　胡锡进说，他当初上新浪微博“是让他们骗去的”。刚开始听说出了微博这个新生事物，上面有很多对《环球时报》的批评，报社领导层认为胡锡进亲上微博有好处，可以代表《环球时报》发出另一种声音。他透露，当年为了上不上微博，报社还开了两次会，一半多一点的人支持，一半少一点的人反对。

　　他开微博的第一天就涌入五六千个粉丝，大部分都是批评声。胡锡进是军人出身，心想既然来了，就不能轻易走掉。有些人心理素质不够强大，脸皮薄，像方滨兴(中国工程院院士，曾任北京邮电大学校长——记者注)，一个礼拜就被骂走了。“我既然做了选择，就要坚持。这是我一贯的处世哲学。”

　　批评的人多了，胡锡进慢慢变得习惯。不管别人说什么，他坚持自说自话。他在微博上不动粗口，不跟人恶语相向。他觉得微博是个讲理的地方。

　　批评胡锡进的话，最严重的莫过于说他“叼飞盘”。这种语言涉嫌人身攻击，“当他们这样说我的时候，其实也拉低了他们自己的水准。他们用他们反对的方式来攻击别人，自己也成了他们所反对的对象。”

　　胡锡进认为谩骂成灾的现象不代表他个人有多糟糕，多恶劣。在他看来，微博迄今还是一个比较混乱的场所，理性很难占主导位置。在这种环境下，他觉得自己受到一些攻击、指责很正常，也很公平。

　　“他们误读了我，我代表不了政府”