□谈山西腐败

　　山西团谁来讲都会有压力

　　京华时报：您好像是唯一一个山西团接受采访的代表。今年山西团气氛有没有紧张？

　　令狐安：我这个人虽然在山西团选举，但没生在山西，没长在山西，我是原籍在山西。要是知道你们问山西，我就不接受采访了(笑)，因为我确实不了解山西的情况。山西出了这么多问题，塌方式腐败，作为谁来讲都会有压力。

　　京华时报：山西塌方式腐败您觉得意外吗？

　　令狐安：有这种塌方式腐败我不奇怪，但发生在山西我有些意外。腐败渗透了国家政治、经济、文化的很多领域，塌方式腐败不光山西一个地方，很多地方也有类似的情况。

　　京华时报：山西塌方式腐败牵扯出的人大多跟煤有关，您怎么看？

　　令狐安：山西腐败有它的特殊性，和煤价高涨和煤矿整合有关。这里需要提一下煤矿整合，其实山西有三个特别突出的成绩，但很多人没有关注到。一是山西取缔和合并了一些小煤矿，死亡人数大大降低。二是山西采煤的结构发生变化，以前采煤都是只开采富矿，现在通过整合，对煤矿进行合理开发，保护了环境和资源。三是环境的变化。以前山西是空气污染最严重的省份，但是通过煤矿整合，取缔了遍地的焦炉，空气现在改善很多。

　　□谈外界谣传

　　我和令计划连远亲都不算

　　京华时报：您最近回过老家吗？

　　令狐安：我那个村子现在在水库底下。我父亲从山西出来以后，我是没生在那，也没去过。不是说现在令计划出问题了我和他撇清关系，其实我们没有亲戚关系，连远亲都不算，就是同姓，也不是一个村。

　　原来我职务高的时候，90年代初令计划刚到中办担任研究室主任，香港媒体报道说令计划是我弟弟，沾了我的光。后来令计划官做大了，进政治局了，又报道说我是他弟弟，我沾他的光了，弄了个省部级。说老实话，我做副部长的时候，当时他还在上学读研究生呢。

　　2013年底令计划儿子出问题，他已经调到统战部去了。山西延安精神研究会的两个老同志，吃完饭过来安慰我说“你一定要想开啊”。我说我没什么想不开的啊，他们就说听说你孙子出问题了，我说我没孙子啊。他们又说你儿子调动你别想不开，我说你说谁吧？他们说“令计划不是你儿子吗”，我说令计划如果是我儿子，那我10岁就生儿子了。让我哭笑不得。

　　曾有跑官者让我找令政策

　　京华时报：您是怎么认识令计划的？

　　令狐安：在北京开会认识的。每年中纪委开全会之前，中央政治局常委、政治局委员和书记处书记都参加会议，在会前接见我们一下，从总书记到书记处书记，和我们轮着握手。过来握手的时候，令计划和我握一下手。

　　京华时报：求证一个小段子，有人说一次令狐安和令计划碰面，令狐安问令计划：你怎么把令狐改姓令了。然后，令计划说：那你爸爸还改姓李呢？

　　令狐安：没有，他从来没问过我，我也从来没问过他。谣传多得很，前一段山西有一个经济案件，当事人写了封举报信，说我干预了这个案件，还说我和令计划光着屁股一起长大，好得不得了。最可笑的还有跑官的通过关系找我，我说我怎么可能帮你跑这事呢，要不跳进黄河也洗不清。后来对方和我说，“你能不能找令政策说一说”，我说我不认识令政策。吏治腐败已经很严重了，老百姓和官员相信跑官要官，要么你就拿钱买，要么你拿大官来打招呼。

　　京华时报：您在担任省委书记期间，买官这样的情况有吗？

　　令狐安：那时候还不是这么严重，我当省委书记的时候连一个红包都没收过。当然也有送礼，但这么严重的大面积的买官卖官太可怕了。

　　□谈巡视工作

　　巡视时有人拐弯抹角打听

　　京华时报：您作为中央巡视组组长对科技部、中科院等部委开展巡视，巡视中您觉得科技腐败的根源是什么？

　　令狐安：资金分配方面有不足，比如申报、审批这些环节里都有不科学的地方，需要进一步完善。

　　京华时报：巡视中最让您气愤的是什么？

　　令狐安：当然是把国家科研经费的钱洗到自己的兜里去，国家给你钱你又不搞科研，洗到自己的兜里去了，这是最可恨的，数额那我不能说了，因为我们是初步了解，不是调查办案。

　　京华时报：对科技部的巡视，从现有线索来看，涉及到领导干部问题这方面，有没有比较大的老虎？

　　令狐安：据我了解，科技部驻部纪检组对我们反馈线索还是做了重点了解，而且其中还有重大突破。

　　至今是否公布我还不清楚。

　　京华时报：巡视中有没有人说情？

　　令狐安：审计中有，但巡视中我们组里没有，有打听的，通过同学老乡的关系打听，拐弯抹角地问，但我们很警惕，不能透露任何消息。

　　王岐山亲自听巡视组汇报

　　京华时报：您在巡视过程中直接向王岐山书记汇报吗？

　　令狐安：我们巡视完后，向中央巡视工作领导小组汇报，组长就是王岐山，还有其他的中央领导同志，比如中组部的同志赵乐际，也是中央政治局委员，赵洪祝是中央书记处书记，他们也都是中央巡视领导小组的副组长，王岐山亲自听。

　　京华时报：巡视组在巡视之前有没有下达指标？

　　令狐安：我们从来不下指标，也不能下指标。一下指标必搞形式主义，必出现冤假错案。

　　岐山没有给我们压力，他说两句话：有问题，应该发现而没有发现叫失职。发现问题，巡视组不报告，叫渎职。巡视组首先不能走过场，不能怕得罪人。第二个不能有立功的思想，要实事求是。第三个是巡视组之间不能攀比，不会表扬谁也不会批评谁。

　　京华时报：巡视中我国监督机制有没有薄弱环节？

　　令狐安：监督机制主要有两个方面，一方面是自上而下的监管，另一方面是自下而上的监管。

　　自上而下监管上看，文件规定很多，但操作性的程序性的规定太少，停留在纸面上、号召上，没有建立严密的程序性的法律规定。第二方面，自下而上的监督软弱无力，无论是老百姓监督还是媒体记者曝光，都缺乏制度保证，缺少信息平台，这样的监督被架空了。

　　房产矿产系腐败高发领域

　　京华时报：巡视中您总结哪些领域是腐败高发的领域？

　　令狐安：第一个是土地，房地产开发是腐败的主要领域。第二个是矿产，矿产资源也是高发。第三是企业改制问题，并不是企业改制方向有问题，而是企业改制过程中操作不规范、不透明、监督不到位，出现了一些问题。包括企业向家族输送利益。民生银行那

　　个都看到了，叫什么？太太俱乐部，挂个名领着工资，连班儿都不上，这是明火执仗侵吞国有资产。

　　巡视党委主体责任是核心

　　京华时报：外界对巡视组的工作一直都非常好奇，巡视工作主要做什么？

　　令狐安：巡视工作包括很多内容，受理腐败只是其中很小的一个方面，其中最重要的一个内容是要巡视地方党委主体责任是否履行，巡视纪检监察部门监督责任履行到不到位，这是巡视的核心内容。其次的职责是巡视有没有违背中央八项规定、变相违反八项规定的情况。第三个内容是梳理群众的来访和举报。最后是对选人用人制度的专门检查。

　　京华时报：这四个方面中，哪个是核心？

　　令狐安：核心是党委主体责任、纪检监察部门监督责任是否履行到位，从制度上抓，这才是反腐的治本之道。

　　比如山西(代表)，都躲着记者，我觉得没必要，如果我是省委领导，首先我要检讨，党委的主体责任是不是履行到位，省纪委、监察局监督责任是不是到位，总结经验教训，这才是核心的问题。